Manipulaciones impudicas (IIa)
Esta vez voy a ir directamente al grano, porque mi anterior respuesta se le hizo demasiado larga o compleja a copypaste y no la logró entender, o no logró ver lo realmente importante.
La razón por la que copypaste no lo entiende, es muy sencilla: en su impúdica cadena de medias verdades y manipulaciones, él toma como punto de partida (sin decirlo explícitamente) que lo que explotó en los trenes del 11-M, efectivamente fue Goma-2 ECO. A partir de ahí, le intenta buscar una explicación "lógica" a la presencia de metenamina en dos de las tres muestras. Si por el camino le "salva el pellejo" a Manzano y consigue desacreditar a Del Pino, eso en absoluto es producto de su declarado sectarismo.
Solo hay un problema con esa actitud tan benevolente y es un párrafo que aparece al final de mi artículo, como justificación de la tesis que propongo para explicar la contaminación de las muestras. En esta ocasión, voy a partir desde ese párrafo y voy a hacer el mismo recorrido, a la inversa.
Una advertencia: en el otro articulo, dije que no pondría enlaces a material que se podría considerar "peligroso". Esta vez me voy a saltar (parcialmente) esa limitación. Decidan Vds. si quieren seguir esos enlaces o no. Igual tampoco es para tanto, pero yo no lo sé. Solo hay dos y por si acaso los he marcado con (!).
Aquí tienen -de nuevo- el párrafo; es la declaración del Jefe de Grupo que coordinó las operaciones de los TEDAX el 11-M ante el juez Del Olmo (énfasis: Jefe de Grupo TEDAX, ante el Juez del Olmo):
Nada más llegar al primer escenario de explosión (Atocha) y tras observar los destrozos causados por las bombas, los TEDAX tuvieron "claro" -según el Jefe de Grupo declarante- que no podría tratarse de dinamita, sino de algún explosivo de tipo militar como C3 o C4, porque los explosivos de tipo dinamita "muerden", es decir, no presentan un corte limpio, mientras que los explosivos de tipo militar "cortan" limpiamente. No hay más que observar las fotografías de los trenes atacados el 11-M para ver a qué se refiere este TEDAX en su declaración: las explosiones produjeron agujeros redondos y limpios en lugar de reventar los trenes.
copypaste parece que desconoce esa cita (lo que demostraría, sin lugar a dudas, que no se leyó ni mi articulo ni la serie de Del Pino al completo), o quizás nos quiere hacer dudar de su veracidad:
... me hace preguntarme si realmente el tedax ese que cita dijo algo de explosivos militares tipo C4 o solo comentó que se trataba de un alto explosivo como la dinamita.
Por lo tanto, abordemos -primero- su credibilidad. Yo no he escuchado ni leído ningún desmentido sobre esas declaraciones. Si copypaste tiene evidencia de que Del Pino/LD se las han inventado, debería personarse en su juzgado de guardia más cercano, porque sería muy grave. Como engañado, yo le apoyaría sin reservas al formular la denuncia. Pero me imagino que el Jefe de Grupo aludido en el artículo, ya lo habría hecho. Y por lo que le pueda afectar personalmente, Manzano también. Y es de suponer que Del Olmo, tampoco lo dejaría pasar. Táchenme de ingenuo, pero yo las doy por buenas; a menos que alguien me demuestre lo contrario.
En su original, copypaste decía que:
Cada vez dependemos más de hallar una explicación a la presencia de metenamina.
No copypaste, NO. Eso viene después. Lo primero que tenemos que hacer, es buscarle una explicación lógica a la presencia de un explosivo de tipo militar (o buscar una explicación que culmine en el uso de un explosivo militar, que es como lo expliqué la otra vez). También podríamos optar por ignorar totalmente la opinión de los profesionales sobre el tema. Y sin duda copypaste, que ya en otras ocasiones ha mostrado afición a hacer sus propias interpretaciones de lo que declaran los TEDAX, estará más que dispuesto.
Volviendo a la declaración, fíjense que los TEDAX hablan de "algún explosivo de tipo militar como C3 o C4". Creo razonable entender que tienen claro lo del tipo militar y que el C3 o C4 se citan como ejemplo y nada más. Recordemos que el declarante está hablando de la mañana del 11-M; a esas alturas, ellos no sabían nada de la metenamina, eso vendría mucho después.
Pero ahora nosotros sí sabemos la historia de la metenamina. Sabemos que es posible fabricar una versión casera del explosivo de tipo militar más potente y más destructivo que existe: el RDX. Y también sabemos, que para fabricar ese explosivo, necesitamos -entre otras cosas- metenamina. Si leyeron el articulo anterior, habrán detectado una especie de manía mía de siempre resaltar en negritas la palabra fabricar. Parece que para copypaste, cayó en saco roto.
Verán... él se ha empeñado en que, o en las muestras contaminadas detectamos el RDX como tal, o no hay nada que hacer. A copypaste no le entra en la cabeza, que las muestras se contaminen de metenamina PURA como resultado de haber manipulado o transportado éstas (!) pastillas de metenamina o estas (!) pastillas de metenamina, que alguien usará posteriormente para fabricar RDX. Pues NO señor, según él, las muestras se tienen que contaminar de RDX, incluso aunque la persona que estuvo en contacto con las pastillas de metenamina no fuese la que fabricó RDX. Por sus *******, que no nos lo va a admitir.
Y todo eso a pesar de que, en el segundo ejemplo de pastillas que he citado, el fabricante nos lo advierte muy claramente:
Working with these uncoated tablets may result in exposure to methenamine dust
[Trabajar con estas tabletas sin revestir, puede resultar en una exposición a polvo de metenamina]
y también
As a finely divided material, may form dust mixtures in air which could explode if subjected to an ignition source
Esa cita es interesante en si misma porque deja hecha trizas la aseveración sin más reservas de copypaste, Manzano et al. de que la metenamina no es explosiva en si misma. Pero yo no la traigo aquí por esa razón, sino por lo que dice (al igual que la anterior) sobre la predisposición de las tabletas de metenamina a soltar un "polvillo" de... a ver si adivinan... ¿que podrá ser? ¿quizás de metenamina? No ¡imposible! dirá copypaste. ¡¿Como unas pastillas de metenamina van a producir "polvillo" de metenamina?!
Ya puestos... ¿le pegamos un poco más con el tema de que la metenamina no explota? ¡Venga!...
Finely dispersed particles form explosive mixtures in air.
Continuemos... al final del otro articulo pregunté:
¿Podríamos explicar así la contaminación de las muestras? Concédanme -al menos- que es perfectamente POSIBLE explicarlo.
Pues repito la pregunta anterior y además añado: copypaste ¿entiendes ahora por qué te acusé de intentar esconder la metenamina? ¿lo de la ocultación más impúdica? ¡Pues lo sigues haciendo! No sé si es una estrategia, o si sigues sin verlo, pero en tu respuesta has vuelto a tu obcecación cerril con la dichosa ciclonita. Que sí, hombre, que de verdad que sé que ciclonita=RDX. Y te lo vuelvo a decir:
¡Que no necesitamos ciclonita para fabricar RDX!
¡Que no necesitamos RDX para fabricar ciclonita! (¡alma cándida!)
Es más, nos sobran ambas sustancias para fabricar RDX. Lo que necesitamos para fabricar RDX es -entre otras cosas- metenamina. Y eso es justo lo que tenemos. Y lo tenemos en un sitio muy, pero que MUY sospechoso.
Ahora, volvamos a la teoría de copypaste de que la contaminación viene de otros productos, mucho más inocuos y "caseros".
Empecemos por el desodorante. ¿Para qué se le añade metenamina al desodorante? Pues porque al entrar en contacto con un ácido (sudor) produce... formaldehído Y ¿qué pinta el formaldehído en un desodorante? Es muy tóxico y por lo tanto, eliminaría las bacterias que causan el mal olor corporal, resultado de la descomposición del sudor que éstas provocan. ¿Cómo de tóxico es el formaldehído? Recordemos que se usa para embalsamar, pero además Wikipedia nos dice que:
Pequeñas cantidades de formaldehido son producidas en forma natural en el cuerpo. Sin embargo se trata de un compuesto tóxico que ha demostrado propiedades cancerígenas en diversos experimentos con animales. En ratas puede provocar cáncer si se aplica de forma prolongada en concentraciones superiores a 6 ppm en el aire respirado. En el hombre estas concentraciones provocan ya irritaciones en ojos y muscosidades(sic) en poco tiempo. Estudios epidemiológicos aún no han demostrado ninguna relación causa - efecto sobre los casos de cáncer estudiados.Niveles bajos de formaldehido pueden producir irritación a la piel, los ojos, la nariz y la garganta. Gente que sufre de asma es probablemente más susceptible a los efectos de inhalación de formaldehido.
A partir de 30 ppm el formaldehido puede resultar letal.
¡A partir de 30 partículas por millón! O sea; un 0,00003% Pues yo me he ido echando leches al cuarto de baño a comprobar el mío y gracias a dios no hay ni rastro de metenamina en la composición; se hubiese ido directamente al cubo de la basura ¿Cuantos desodorantes modernos siguen usando metenamina en su composición? Después de haber leído lo del formaldehído, no sería sorprendente que incluso estuviese prohibido.
Hoy, 14 de Octubre de 2005, se anuncia una nueva base de datos sobre componentes dañinos para la salud en cosméticos varios. Desafortunadamente, no estará disponible hasta el día 17. Pero podemos hacer un poco de trampa y adelantarnos un par de días, gracias a la bendita caché de Google que nos muestra la versión anterior (o quizás la de pruebas) de esa base de datos. ¿Cuantos cosméticos MODERNOS contienen metenamina?
Parece ser que son cinco: cuatro champús y un ¿rimel? Ya de paso, vemos en esa base de datos, que la metenamina se considera una sustancia no apta para uso en productos de cosmética porque es alergénica y que además puede formar sustancias cancerigenas al combinarse con otros compuestos
¿Dejamos la contaminación por desodorante como hipótesis válida? Yo desde luego, sí. ¡Ah! ¿que Vds. no? De acuerdo... veamos lo que dice nuestra legislación de 1997 sobre las máximas concentraciones de metenamina permitidas en productos cosméticos:
ANEXO VI. LISTA DE AGENTES CONSERVADORES QUE PUEDEN CONTENER LOS PRODUCTOS COSMÉTICOS
5. En todos los productos terminados que contienen formaldehído o sustancias de este anexo que liberen formaldehído, deben figurar obligatoriamente en el material de acondicionamiento la mención «contiene formaldehído», siempre que la concentración de formaldehído en el producto terminado sobrepase el 0,05%.
NÚMERO DE ORDEN SUSTANCIAS CONCENTRACIÓN MÁXIMA AUTORIZADA 30 HEXAMETILENOTETRAMINA (+) (METENAMINA) 0,15%
Parece que la omnipresencia de la metenamina empieza a diluirse.
¿Es realmente necesario que comprobemos si los TEDAX pueden haber contaminado las muestras con pastillas de prender barbacoas, o del riñón de su abuela? (en realidad, son para combatir infecciones de la vejiga, no para el riñón) Sr. copypaste, si lo del desodorante era poco creíble, podría resultar factible puesto que la mayoría lo llevamos "puesto". Lo de las pastillas de barbacoa y de la vejiga, simplemente, no es serio.
Siguiente... humo de tabaco. Gracias por los enlaces copypaste. Tomemos éste que parece el más serio de los cuatro que has puesto. Yo ya sabía lo de las >4.000 sustancias en el humo, pero aquí tenemos unas cuantas con nombres y apellidos (tomo la Lista B que parece más larga):
LIST B
Acetaldehyde, Acetic Acid, Acetone, Acetylene, Acrolein, Acrylonitrile, Aluminum, Aminobiphenyl, Ammonia, Anabasine, Anatabine, Aniline, Anthracenes, Argon, Arsenic, Benz(a)anthracene, Benzene, Benzo(a)pyrene, Benzo(j)fluoranthene, Butadiene, Butane, Cadmium, Campesterol, Carbon, onoxide, Carbon Sulfide, Catechol, Chromium, Chrysene, Copper, Crotonaldehyde, Cyclotenes, DDT/Dieldrin, Dibenz(a,h)acridine, Dibenz(a,h)anthracene, Dibenz(a,j)acridine, Dibenzo(a,l)pyrene, Dibenzo(c,g)carbazole, Dimenthylhydrazine, Ethanol, Ethylcarbamate, Fluoranthenes, Fluorenes, Formic Acid, Furan, Glycerol, Hexamine, Hydrazine, Hydrogen cyanide, Hydrogen sulfide, Indeno(1,2,3-c,d)pyrene, Indole, Isoprene, Lead, Limonine, Linoleic Acid, Linolenic Acid, Magnesium, Mercury, Methane, Methanol, Methyl formate, Methylamineethylchrysene, Methylamine, Methylnitrosamino, Methylpyrrolidine, Naphthalene, Naphthylamine, Neophytadienes, Nickel, Nicotine, Nitric Oxide, Nitrobenzene, Nitropropane, n-Nitrosodiethanolamine , n-Nitrosodiethylamine, n-nitrosodimethylamine, n-Nitrosoethyl methylamine, Nitrosonomicotine, Nitrous oxide phenols, Nomicotine, Palmitic acid, Phenanthrenes, Phenol, Picolines, Polonium-210, Propionic acid, Pyrenes, Pyrrolidine, Quinoline, Quinones, Scopoletin, Sitosterol, Skatole, Solanesol, Stearic acid, Stigmasterol, Styrene, Titanium, Urethane, Vinyl Chloride, Vinylpyridine
Explícanos (aquí) que tiene de especial la hexamina/metenamina para que, de toda esa lista (y las >3.000 que faltan) resulte que, la única que contamina es la dichosa metenamina/hexamina. Venga, convéncenos a todos. Y después, investigas que porcentaje (o en PPM) de toda esa guarrería contenida en el humo de tabaco, se corresponde con hexamina y también nos lo cuentas.
A ver copypaste... una cosa es que les adviertan a los fumadores de que, el uso continuado del tabaco (y la consiguiente exposición a esos compuestos a largo plazo) sea cancerigeno y otra muy distinta es, que nos intentes convencer de que el humo de tabaco contiene tanta hexamina/metenamina, que va a dejar un rastro detectable en la Goma-2 ECO. ¡Eeeeeenga ya! Lo siento, no es serio.
En fin, que si encuentras algún otro producto de uso común, que contenga mayores concentraciones de metenamina que las pastillas de metenamina PURA, pues me dejas una reseña en el Blog y seguimos hablando.
Por último; el técnico de laboratorio incompetente, chapuzas, guarro y sumamente irresponsable, que después del mayor atentado terrorista en la historia europea, se pone a analizar las muestras en estas condiciones:
bastaría por ejemplo que el mismo analista hubiese hecho las pruebas sin la precaución necesaria, limpiando mal la máquina sin ir más lejos.
Mira copypaste, una cosa es la (falta de) limpieza que tú puedas hacer de tu máquina antes de unos análisis de orina y otra muy distinta, el manejo de muestras ante una investigación de ésta envergadura. No eres serio.
Y si encima nos encontramos con que, una de las muestras supuestamente manipuladas por los terroristas está "limpia" y que sin embargo, la muestra patrón está contaminada de metenamina, pues oye, no sé que decirte.
Pero sí sé que ofrecerte: tengo un conocido en Galicia, que me cuenta que te puede conseguir unos cuantos pulpos de compañía más. No son gigantes como el que ya tienes, pero oye... igual te interesan para haceros compañía al otro pulpo y a ti.
Respecto al resto del contenido de tu réplica, solo me voy a molestar en contestar un par de cosas:
yo no insinuo(sic) que la metenamina no sea rara
Yo dije que empezabas insinuando y que luego nos demostrabas (¿no sabes leer?) ¿Esto no es insinuar?
Esto es razonable porque la metenamina es un compuesto muy difícil de encontrar. O algo así, ya veremos.
más...
Aquí pretendo demostrar que el amigo Pildora Roja no tiene ni repajolera idea de explosivos y de paso explicarle de una vez por todas el concepto de contaminación de una muestra, sea o no esta patrón...
Irrelevante toda esa explicación... por las razones que expongo arriba.
Mira LPR, yo no puedo demostrar que hubo contaminación de muestras, pero hasta ahora, con los datos que tengo, sé que es muy posible que hubiese contaminación de muestras. Si no eres capaz de demostar(sic) que la metenamina no puede contaminar muestras tienes bastante poco que hacer
¡¡Esto ya es la leche!! Te estoy diciendo que están contaminadas de METENAMINA PURA. Es lo que llevo diciendo desde el principio. Desde que tu amigo Areán me lo contó (mensaje nº 54). ¿Cuanta metenamina más quieres? Yo propongo metenamina PURA como contaminante y tú nos dices, que eso no vale, que es más creíble que sea metenamina de humo de tabaco y demás gilipolleces.
Aquí sólo le preguntaré a LPR si se encontró ADN de "El chino" en la tarjeta de teléfono, la de la huella. Lo dramático es que no entenderá por qué lo hago.
O a lo mejor sí lo entiendo y te pido que te respondas tú mismo y así de paso descubrimos tu farol, al comprobar que no me respondes porque la respuesta no le hace ningún favor a la causa "anti-conspiranoica". ¿Qué tal?
Pero lo que en el fondo da pena es que después de la currada que te has pegado, todavía no sabes que el RDX y la ciclonita son dos nombres entre muchos para nombrar el(sic) mismo(sic) sustancia(sic).
No te sigas autoengañando (que conste que a mi esto me la trae muy floja, porque no afecta para nada, a mi argumentación. Venga, déjalo ya Ivan) Si te sirve de algo, yo no voy a entrar en el juego que haces tu de embrollarlo todo con técnica innecesaria. ¿Para que andar cambiando de nombres? Para confundir al lector, sin duda. Yo he intentado ser consistente usando siempre el mismo nombre. Lo mismo con la metenamina, hasta que se hizo imprescindible usar un sinónimo al final y entonces pongo sus dos nombres juntos para que quede claro.
Además, te estás merendando el hecho de que Luis del Pino se tira gran parte de sus artículos diciendo que el explosivo sería probablemente C4.
El que se ha ido a merendar, es tu cerebro. Al principio dije:
El resultado apunta a conclusiones contrarias a las de COPYPASTE y para asombro propio, también ligeramente distintas a las de Luís Del Pino.
¿Que parte de esa frase no comprendiste? Ya... solo viste la referencia a ti y de lo demás, ná de ná.
En mí opinión, Del Pino se ha tomado demasiado literalmente la declaración del TEDAX. Digo demasiado, porque ellos mencionan el C3 o C4 simplemente como ejemplo de explosivo de tipo militar. Quizás Del Pino no tuvo la suerte que tuve yo, al dar con un colaborador de la talla de Areán y por eso no contempla el RDX (casero) como posibilidad.
Debo decirte que, durante algún tiempo, pensé que lo tuyo era una estrategia pensada y orquestada para ocultar la metenamina necesaria para fabricar RDX. Ahora me doy cuenta de que es mucho más sencillo: a pesar de (quizás por culpa de) tus (aparentemente) amplios conocimientos de química, eres bastante cortito y es que realmente no lo ves. ¿Que os enseñan en unizar?
Por último, parece que eres defensor a ultranza de la teoría de la metEnamina. ¿Es realmente así o eres partidario de la metAnamina? Defínete copypaste, porque si eres partidario de la metAnamina, ésta discusión en la que has entrado, sería -para ti- sumamente contradictoria y una perdida de tiempo.


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