Manipulaciones impudicas (IIa)

Esta vez voy a ir directamente al grano, porque mi anterior respuesta se le hizo demasiado larga o compleja a copypaste y no la logró entender, o no logró ver lo realmente importante.

La razón por la que copypaste no lo entiende, es muy sencilla: en su impúdica cadena de medias verdades y manipulaciones, él toma como punto de partida (sin decirlo explícitamente) que lo que explotó en los trenes del 11-M, efectivamente fue Goma-2 ECO. A partir de ahí, le intenta buscar una explicación "lógica" a la presencia de metenamina en dos de las tres muestras. Si por el camino le "salva el pellejo" a Manzano y consigue desacreditar a Del Pino, eso en absoluto es producto de su declarado sectarismo.

Solo hay un problema con esa actitud tan benevolente y es un párrafo que aparece al final de mi artículo, como justificación de la tesis que propongo para explicar la contaminación de las muestras. En esta ocasión, voy a partir desde ese párrafo y voy a hacer el mismo recorrido, a la inversa.

Una advertencia: en el otro articulo, dije que no pondría enlaces a material que se podría considerar "peligroso". Esta vez me voy a saltar (parcialmente) esa limitación. Decidan Vds. si quieren seguir esos enlaces o no. Igual tampoco es para tanto, pero yo no lo sé. Solo hay dos y por si acaso los he marcado con (!).

Aquí tienen -de nuevo- el párrafo; es la declaración del Jefe de Grupo que coordinó las operaciones de los TEDAX el 11-M ante el juez Del Olmo (énfasis: Jefe de Grupo TEDAX, ante el Juez del Olmo):

Nada más llegar al primer escenario de explosión (Atocha) y tras observar los destrozos causados por las bombas, los TEDAX tuvieron "claro" -según el Jefe de Grupo declarante- que no podría tratarse de dinamita, sino de algún explosivo de tipo militar como C3 o C4, porque los explosivos de tipo dinamita "muerden", es decir, no presentan un corte limpio, mientras que los explosivos de tipo militar "cortan" limpiamente. No hay más que observar las fotografías de los trenes atacados el 11-M para ver a qué se refiere este TEDAX en su declaración: las explosiones produjeron agujeros redondos y limpios en lugar de reventar los trenes.

copypaste parece que desconoce esa cita (lo que demostraría, sin lugar a dudas, que no se leyó ni mi articulo ni la serie de Del Pino al completo), o quizás nos quiere hacer dudar de su veracidad:

... me hace preguntarme si realmente el tedax ese que cita dijo algo de explosivos militares tipo C4 o solo comentó que se trataba de un alto explosivo como la dinamita.

Por lo tanto, abordemos -primero- su credibilidad. Yo no he escuchado ni leído ningún desmentido sobre esas declaraciones. Si copypaste tiene evidencia de que Del Pino/LD se las han inventado, debería personarse en su juzgado de guardia más cercano, porque sería muy grave. Como engañado, yo le apoyaría sin reservas al formular la denuncia. Pero me imagino que el Jefe de Grupo aludido en el artículo, ya lo habría hecho. Y por lo que le pueda afectar personalmente, Manzano también. Y es de suponer que Del Olmo, tampoco lo dejaría pasar. Táchenme de ingenuo, pero yo las doy por buenas; a menos que alguien me demuestre lo contrario.

En su original, copypaste decía que:

Cada vez dependemos más de hallar una explicación a la presencia de metenamina.

No copypaste, NO. Eso viene después. Lo primero que tenemos que hacer, es buscarle una explicación lógica a la presencia de un explosivo de tipo militar (o buscar una explicación que culmine en el uso de un explosivo militar, que es como lo expliqué la otra vez). También podríamos optar por ignorar totalmente la opinión de los profesionales sobre el tema. Y sin duda copypaste, que ya en otras ocasiones ha mostrado afición a hacer sus propias interpretaciones de lo que declaran los TEDAX, estará más que dispuesto.

Volviendo a la declaración, fíjense que los TEDAX hablan de "algún explosivo de tipo militar como C3 o C4". Creo razonable entender que tienen claro lo del tipo militar y que el C3 o C4 se citan como ejemplo y nada más. Recordemos que el declarante está hablando de la mañana del 11-M; a esas alturas, ellos no sabían nada de la metenamina, eso vendría mucho después.

Pero ahora nosotros sabemos la historia de la metenamina. Sabemos que es posible fabricar una versión casera del explosivo de tipo militar más potente y más destructivo que existe: el RDX. Y también sabemos, que para fabricar ese explosivo, necesitamos -entre otras cosas- metenamina. Si leyeron el articulo anterior, habrán detectado una especie de manía mía de siempre resaltar en negritas la palabra fabricar. Parece que para copypaste, cayó en saco roto.

Verán... él se ha empeñado en que, o en las muestras contaminadas detectamos el RDX como tal, o no hay nada que hacer. A copypaste no le entra en la cabeza, que las muestras se contaminen de metenamina PURA como resultado de haber manipulado o transportado éstas (!) pastillas de metenamina o estas (!) pastillas de metenamina, que alguien usará posteriormente para fabricar RDX. Pues NO señor, según él, las muestras se tienen que contaminar de RDX, incluso aunque la persona que estuvo en contacto con las pastillas de metenamina no fuese la que fabricó RDX. Por sus *******, que no nos lo va a admitir.

Y todo eso a pesar de que, en el segundo ejemplo de pastillas que he citado, el fabricante nos lo advierte muy claramente:

Working with these uncoated tablets may result in exposure to methenamine dust
[Trabajar con estas tabletas sin revestir, puede resultar en una exposición a polvo de metenamina]

y también

As a finely divided material, may form dust mixtures in air which could explode if subjected to an ignition source

Esa cita es interesante en si misma porque deja hecha trizas la aseveración sin más reservas de copypaste, Manzano et al. de que la metenamina no es explosiva en si misma. Pero yo no la traigo aquí por esa razón, sino por lo que dice (al igual que la anterior) sobre la predisposición de las tabletas de metenamina a soltar un "polvillo" de... a ver si adivinan... ¿que podrá ser? ¿quizás de metenamina? No ¡imposible! dirá copypaste. ¡¿Como unas pastillas de metenamina van a producir "polvillo" de metenamina?!

Ya puestos... ¿le pegamos un poco más con el tema de que la metenamina no explota? ¡Venga!...

Finely dispersed particles form explosive mixtures in air.

Continuemos... al final del otro articulo pregunté:

¿Podríamos explicar así la contaminación de las muestras? Concédanme -al menos- que es perfectamente POSIBLE explicarlo.

Pues repito la pregunta anterior y además añado: copypaste ¿entiendes ahora por qué te acusé de intentar esconder la metenamina? ¿lo de la ocultación más impúdica? ¡Pues lo sigues haciendo! No sé si es una estrategia, o si sigues sin verlo, pero en tu respuesta has vuelto a tu obcecación cerril con la dichosa ciclonita. Que sí, hombre, que de verdad que sé que ciclonita=RDX. Y te lo vuelvo a decir:
¡Que no necesitamos ciclonita para fabricar RDX!
¡Que no necesitamos RDX para fabricar ciclonita! (¡alma cándida!)

Es más, nos sobran ambas sustancias para fabricar RDX. Lo que necesitamos para fabricar RDX es -entre otras cosas- metenamina. Y eso es justo lo que tenemos. Y lo tenemos en un sitio muy, pero que MUY sospechoso.

Ahora, volvamos a la teoría de copypaste de que la contaminación viene de otros productos, mucho más inocuos y "caseros".

Empecemos por el desodorante. ¿Para qué se le añade metenamina al desodorante? Pues porque al entrar en contacto con un ácido (sudor) produce... formaldehído Y ¿qué pinta el formaldehído en un desodorante? Es muy tóxico y por lo tanto, eliminaría las bacterias que causan el mal olor corporal, resultado de la descomposición del sudor que éstas provocan. ¿Cómo de tóxico es el formaldehído? Recordemos que se usa para embalsamar, pero además Wikipedia nos dice que:

Pequeñas cantidades de formaldehido son producidas en forma natural en el cuerpo. Sin embargo se trata de un compuesto tóxico que ha demostrado propiedades cancerígenas en diversos experimentos con animales. En ratas puede provocar cáncer si se aplica de forma prolongada en concentraciones superiores a 6 ppm en el aire respirado. En el hombre estas concentraciones provocan ya irritaciones en ojos y muscosidades(sic) en poco tiempo. Estudios epidemiológicos aún no han demostrado ninguna relación causa - efecto sobre los casos de cáncer estudiados.

Niveles bajos de formaldehido pueden producir irritación a la piel, los ojos, la nariz y la garganta. Gente que sufre de asma es probablemente más susceptible a los efectos de inhalación de formaldehido.

A partir de 30 ppm el formaldehido puede resultar letal.

¡A partir de 30 partículas por millón! O sea; un 0,00003% Pues yo me he ido echando leches al cuarto de baño a comprobar el mío y gracias a dios no hay ni rastro de metenamina en la composición; se hubiese ido directamente al cubo de la basura ¿Cuantos desodorantes modernos siguen usando metenamina en su composición? Después de haber leído lo del formaldehído, no sería sorprendente que incluso estuviese prohibido.

Hoy, 14 de Octubre de 2005, se anuncia una nueva base de datos sobre componentes dañinos para la salud en cosméticos varios. Desafortunadamente, no estará disponible hasta el día 17. Pero podemos hacer un poco de trampa y adelantarnos un par de días, gracias a la bendita caché de Google que nos muestra la versión anterior (o quizás la de pruebas) de esa base de datos. ¿Cuantos cosméticos MODERNOS contienen metenamina?

Parece ser que son cinco: cuatro champús y un ¿rimel? Ya de paso, vemos en esa base de datos, que la metenamina se considera una sustancia no apta para uso en productos de cosmética porque es alergénica y que además puede formar sustancias cancerigenas al combinarse con otros compuestos

¿Dejamos la contaminación por desodorante como hipótesis válida? Yo desde luego, sí. ¡Ah! ¿que Vds. no? De acuerdo... veamos lo que dice nuestra legislación de 1997 sobre las máximas concentraciones de metenamina permitidas en productos cosméticos:

ANEXO VI. LISTA DE AGENTES CONSERVADORES QUE PUEDEN CONTENER LOS PRODUCTOS COSMÉTICOS
5. En todos los productos terminados que contienen formaldehído o sustancias de este anexo que liberen formaldehído, deben figurar obligatoriamente en el material de acondicionamiento la mención «contiene formaldehído», siempre que la concentración de formaldehído en el producto terminado sobrepase el 0,05%.
NÚMERO DE ORDEN SUSTANCIAS CONCENTRACIÓN MÁXIMA AUTORIZADA
30 HEXAMETILENOTETRAMINA (+) (METENAMINA) 0,15%

Parece que la omnipresencia de la metenamina empieza a diluirse.

¿Es realmente necesario que comprobemos si los TEDAX pueden haber contaminado las muestras con pastillas de prender barbacoas, o del riñón de su abuela? (en realidad, son para combatir infecciones de la vejiga, no para el riñón) Sr. copypaste, si lo del desodorante era poco creíble, podría resultar factible puesto que la mayoría lo llevamos "puesto". Lo de las pastillas de barbacoa y de la vejiga, simplemente, no es serio.

Siguiente... humo de tabaco. Gracias por los enlaces copypaste. Tomemos éste que parece el más serio de los cuatro que has puesto. Yo ya sabía lo de las >4.000 sustancias en el humo, pero aquí tenemos unas cuantas con nombres y apellidos (tomo la Lista B que parece más larga):

LIST B
Acetaldehyde, Acetic Acid, Acetone, Acetylene, Acrolein, Acrylonitrile, Aluminum, Aminobiphenyl, Ammonia, Anabasine, Anatabine, Aniline, Anthracenes, Argon, Arsenic, Benz(a)anthracene, Benzene, Benzo(a)pyrene, Benzo(j)fluoranthene, Butadiene, Butane, Cadmium, Campesterol, Carbon, onoxide, Carbon Sulfide, Catechol, Chromium, Chrysene, Copper, Crotonaldehyde, Cyclotenes, DDT/Dieldrin, Dibenz(a,h)acridine, Dibenz(a,h)anthracene, Dibenz(a,j)acridine, Dibenzo(a,l)pyrene, Dibenzo(c,g)carbazole, Dimenthylhydrazine, Ethanol, Ethylcarbamate, Fluoranthenes, Fluorenes, Formic Acid, Furan, Glycerol, Hexamine, Hydrazine, Hydrogen cyanide, Hydrogen sulfide, Indeno(1,2,3-c,d)pyrene, Indole, Isoprene, Lead, Limonine, Linoleic Acid, Linolenic Acid, Magnesium, Mercury, Methane, Methanol, Methyl formate, Methylamineethylchrysene, Methylamine, Methylnitrosamino, Methylpyrrolidine, Naphthalene, Naphthylamine, Neophytadienes, Nickel, Nicotine, Nitric Oxide, Nitrobenzene, Nitropropane, n-Nitrosodiethanolamine , n-Nitrosodiethylamine, n-nitrosodimethylamine, n-Nitrosoethyl methylamine, Nitrosonomicotine, Nitrous oxide phenols, Nomicotine, Palmitic acid, Phenanthrenes, Phenol, Picolines, Polonium-210, Propionic acid, Pyrenes, Pyrrolidine, Quinoline, Quinones, Scopoletin, Sitosterol, Skatole, Solanesol, Stearic acid, Stigmasterol, Styrene, Titanium, Urethane, Vinyl Chloride, Vinylpyridine

Explícanos (aquí) que tiene de especial la hexamina/metenamina para que, de toda esa lista (y las >3.000 que faltan) resulte que, la única que contamina es la dichosa metenamina/hexamina. Venga, convéncenos a todos. Y después, investigas que porcentaje (o en PPM) de toda esa guarrería contenida en el humo de tabaco, se corresponde con hexamina y también nos lo cuentas.

A ver copypaste... una cosa es que les adviertan a los fumadores de que, el uso continuado del tabaco (y la consiguiente exposición a esos compuestos a largo plazo) sea cancerigeno y otra muy distinta es, que nos intentes convencer de que el humo de tabaco contiene tanta hexamina/metenamina, que va a dejar un rastro detectable en la Goma-2 ECO. ¡Eeeeeenga ya! Lo siento, no es serio.

En fin, que si encuentras algún otro producto de uso común, que contenga mayores concentraciones de metenamina que las pastillas de metenamina PURA, pues me dejas una reseña en el Blog y seguimos hablando.

Por último; el técnico de laboratorio incompetente, chapuzas, guarro y sumamente irresponsable, que después del mayor atentado terrorista en la historia europea, se pone a analizar las muestras en estas condiciones:

bastaría por ejemplo que el mismo analista hubiese hecho las pruebas sin la precaución necesaria, limpiando mal la máquina sin ir más lejos.

Mira copypaste, una cosa es la (falta de) limpieza que tú puedas hacer de tu máquina antes de unos análisis de orina y otra muy distinta, el manejo de muestras ante una investigación de ésta envergadura. No eres serio.

Y si encima nos encontramos con que, una de las muestras supuestamente manipuladas por los terroristas está "limpia" y que sin embargo, la muestra patrón está contaminada de metenamina, pues oye, no sé que decirte.

Pero sí sé que ofrecerte: tengo un conocido en Galicia, que me cuenta que te puede conseguir unos cuantos pulpos de compañía más. No son gigantes como el que ya tienes, pero oye... igual te interesan para haceros compañía al otro pulpo y a ti.

Respecto al resto del contenido de tu réplica, solo me voy a molestar en contestar un par de cosas:

yo no insinuo(sic) que la metenamina no sea rara

Yo dije que empezabas insinuando y que luego nos demostrabas (¿no sabes leer?) ¿Esto no es insinuar?

Esto es razonable porque la metenamina es un compuesto muy difícil de encontrar. O algo así, ya veremos.

más...

Aquí pretendo demostrar que el amigo Pildora Roja no tiene ni repajolera idea de explosivos y de paso explicarle de una vez por todas el concepto de contaminación de una muestra, sea o no esta patrón...

Irrelevante toda esa explicación... por las razones que expongo arriba.

Mira LPR, yo no puedo demostrar que hubo contaminación de muestras, pero hasta ahora, con los datos que tengo, sé que es muy posible que hubiese contaminación de muestras. Si no eres capaz de demostar(sic) que la metenamina no puede contaminar muestras tienes bastante poco que hacer

¡¡Esto ya es la leche!! Te estoy diciendo que están contaminadas de METENAMINA PURA. Es lo que llevo diciendo desde el principio. Desde que tu amigo Areán me lo contó (mensaje nº 54). ¿Cuanta metenamina más quieres? Yo propongo metenamina PURA como contaminante y tú nos dices, que eso no vale, que es más creíble que sea metenamina de humo de tabaco y demás gilipolleces.

Aquí sólo le preguntaré a LPR si se encontró ADN de "El chino" en la tarjeta de teléfono, la de la huella. Lo dramático es que no entenderá por qué lo hago.

O a lo mejor lo entiendo y te pido que te respondas tú mismo y así de paso descubrimos tu farol, al comprobar que no me respondes porque la respuesta no le hace ningún favor a la causa "anti-conspiranoica". ¿Qué tal?

Pero lo que en el fondo da pena es que después de la currada que te has pegado, todavía no sabes que el RDX y la ciclonita son dos nombres entre muchos para nombrar el(sic) mismo(sic) sustancia(sic).

No te sigas autoengañando (que conste que a mi esto me la trae muy floja, porque no afecta para nada, a mi argumentación. Venga, déjalo ya Ivan) Si te sirve de algo, yo no voy a entrar en el juego que haces tu de embrollarlo todo con técnica innecesaria. ¿Para que andar cambiando de nombres? Para confundir al lector, sin duda. Yo he intentado ser consistente usando siempre el mismo nombre. Lo mismo con la metenamina, hasta que se hizo imprescindible usar un sinónimo al final y entonces pongo sus dos nombres juntos para que quede claro.

Además, te estás merendando el hecho de que Luis del Pino se tira gran parte de sus artículos diciendo que el explosivo sería probablemente C4.

El que se ha ido a merendar, es tu cerebro. Al principio dije:

El resultado apunta a conclusiones contrarias a las de COPYPASTE y para asombro propio, también ligeramente distintas a las de Luís Del Pino.

¿Que parte de esa frase no comprendiste? Ya... solo viste la referencia a ti y de lo demás, ná de ná.

En mí opinión, Del Pino se ha tomado demasiado literalmente la declaración del TEDAX. Digo demasiado, porque ellos mencionan el C3 o C4 simplemente como ejemplo de explosivo de tipo militar. Quizás Del Pino no tuvo la suerte que tuve yo, al dar con un colaborador de la talla de Areán y por eso no contempla el RDX (casero) como posibilidad.

Debo decirte que, durante algún tiempo, pensé que lo tuyo era una estrategia pensada y orquestada para ocultar la metenamina necesaria para fabricar RDX. Ahora me doy cuenta de que es mucho más sencillo: a pesar de (quizás por culpa de) tus (aparentemente) amplios conocimientos de química, eres bastante cortito y es que realmente no lo ves. ¿Que os enseñan en unizar?

Por último, parece que eres defensor a ultranza de la teoría de la metEnamina. ¿Es realmente así o eres partidario de la metAnamina? Defínete copypaste, porque si eres partidario de la metAnamina, ésta discusión en la que has entrado, sería -para ti- sumamente contradictoria y una perdida de tiempo.


Earl – Sáb, 15/10/2005 – 13:12

Muy flojo de nuevo,

Muy flojo de nuevo, Pildora
Toda tu argumentación se viene abajo porque lo que citas como "declaracion" lo que no es más que la interpretación de Del Pino.
NO, esa NO es la declaración del TEDAX
Fijate en las comillas hombre, lo unico que seguro que aparece en el sumario es:
"claro"
"muerden"
"cortan"
El resto no lleva comillas, ergo no aparece en el sumario.
Yo no solo dudo como Copypaste, es que despues de que haya quedado demostrado que Del Pino manipula lo que hay en el sumario directamente NO me lo creo.

Democratista (no verificado) – Sáb, 15/10/2005 – 17:55

De fácil a difícil: Lo de

De fácil a difícil:
Lo de la metenamina y la metanamina, Lo que sé es que en el sumario de del Olmo no se menciona la metenamina sino la metanamina. Me enteré leyendo el post de Areán, te recuerdo que él pasa por conclusiones parecidas a las mías y además comenta la cuestión de la A y la E. Así que de contradictorio más bien poco.

Con respecto a la presencia de metenamina en cosméticos atente a la norma española vigente cuando ocurrieron los atentados. Es decir, el 0.15%. Que sea alergénico no debería preocuparte, el látex tambien lo es. Que sea tóxico, si acaba reaccionando a formaldehído, pase. pero relativamente. Es decir , la norma vigente no lo considera tan peligroso.

En cuanto a la cantidad de metenamina que tiene el tabaco me da igual ... me da igual porque lo que sí que sabemos seguro es que tiene suficiente como para ser detectada en el tabaco. Demuestra tú que no puede contaminar la goma 2 o que la contaminación no es detectable. Date cuenta también de que no es que sea la única sustancia contaminante, sino que puede ser una de las relevantes. Te lo cuento otra vez, la última. Si estamos hablando de explosivos es normal buscar RDX. Si analizamos ademas la proporción de metenamina podría indicarnos la calidad del método utilizado para conseguirla, industrial o casero por ejemplo.Pero esto ya te lo dije en el comentario 25 del post original: "Si me preguntas por qué se ha buscado metenamina te cuento por qué creo que puede ser. La obtención de ciclonita se puede hacer por distintos métodos, pero básicamente es la nitración de metenamina. En general , en las reacciones químicas (A+B=C) no todo A y B se transforma en C. Si miras cuanto “A” hay en relación con C , puedes saber como de eficiente es el método de obtención de C. Es decir, como de bueno es quien preparó C". Si no encontramos RDX y encontramos metenamina y los componentes de la goma 2, lo que hay en esa bomba es goma 2 contaminada. El origen de esa contaminación puede ser muy variado. Como ya te dije en mi post anterior, podría ser que "el conspirador" pensase en hacer RDX, cambiase de opinión y acabase quedando metenamina contaminando la goma 2. Pero esa metenamina que contamina la goma 2 podría tener otro origen. El hecho de que la propia muestra patrón contuviese metenamina podría indicar que la contaminación tuvo lugar en el momento en que se hicieron las pruebas.

Me gustaría aclararte que en ningún momento he ocultado que se puede hacer RDX casero, tanto es así que puse este link en el post original. Quizás no entendiste las unas cuantas veces que te expliqué en comentarios de ese post que la metenamina es un precursor del RDX. Ah, y de metenamina necesaria para fabricar RDX nada, léete el link que acabo de poner, se puede fabricar RDX sin metenamina . Pero esto es para saber un poco más. Por cierto, el material peligroso del que hablas está en la wikipedia.

Sobre la confusión de nombres, los mios. Podrías aprovechar para pedirme disculpas por haber insinuado reiteradamente que Democratista y yo somos la misma persona. Tienes mi IP de casa, la misma que la del blog y tienes la IP de Democratista, tambien tienes la IP de Ivan, que aprovecho para decirte que es de la misma ciudad que la mía. Por cierto, si pretendiese duplicar nicks me conectaría a través de diferentes proxys.

Sobre la confusión de nombres , metenamina ->"La metenamina o (hexametilentetraamina) es un compuesto químico que entre otros aplicaciones tiene la obtención de un explosivo de alta potencia que se llama ciclonita. En el link a hexametilentetraamina pueden comprobar que este compuesto químico recibe varios nombres , entre ellos metenamina y hexamina." Esto es mi post original. Si te costó entenderlo lo siento.

Sobre la confusión entre RDX y ciclonita solo te recomendaría una cosa. No utilices argumentos del estilo "no es necesario RDX para fabricar ciclonita". Dan mala imagen, porque son equivalentes a "no es necesario un coche para fabricar un automóvil"

Tambien me ha parecido llamativo que citases el disclaimer de las pastillas de metenamina, que en efecto, pueden resultar explosivas pero imagino que no lo suficiente como para hacer un atentado. O si no no lo venderían para echarlo al fuego.

Luego está lo de la metenamina pura, que sinceramente no lo entiendo. ¿Qué pretendes decir? ¿Que encontraron metenamina pura? Eso es falso, encontraron metenamina con goma 2. ¿Que por qué no encontraron otros componentes de otras cosas? Ya te lo he comentado un poco más arriba, porque solo buscarían sustancias relacionadas con explosivos.

Y por último, esto me interesa: En mi post goma 2 contra explosivo plástico digo exáctamente esto:

Aunque por otro lado, la confusión, voluntaria o no, entre altos explosivos y explosivos militares unido a la magistral manera que tiene del Pino de intertextualizar, ya sea un informe, ya una declaración, me hace preguntarme si realmente el tedax ese que cita dijo algo de explosivos militares tipo C4 o solo comentó que se trataba de un alto explosivo como la dinamita.

no esto solo:

... me hace preguntarme si realmente el tedax ese que cita dijo algo de explosivos militares tipo C4 o solo comentó que se trataba de un alto explosivo como la dinamita.

Y esto tiene importancia porque precisamente me estoy quejando del extraño uso que hace del Pino de los entrecomillados. Uso en el que tú , por lo que veo , no le vas a la zaga.

De todas formas, te pego la página de belt ibérica, una entrevista con el famoso Tedax Pedro, donde no hay entrecomillados raros, y que además abunda en algo que creo que recordamos todos, la famosa batalla del olor a dinamita. http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm

P.- Durante las primeras horas de la mañana del día 11 se mantuvo la tesis desde el Ministerio del Interior de que el explosivo utilizado por los terroristas había sido Titadine, marca habitualmente empleada por ETA. ¿Pudo usted detectar en los trenes algún resto de explosivo?

R.- Nosotros no lo supimos en ningún momento. Tomamos muestras de las superficies que habían estado supuestamente en contacto con el explosivo. Esos restos, una vez analizados, suelen dar los componentes del tipo de sustancia que forma o que determina el explosivo.

P.- ¿Y eso se pudo saber esa mañana?

R.- Nosotros no lo supimos durante todo el día.

P.- ¿Ni siquiera por aproximación?

R.- Lo que puedo decir es que a mí el tren de Téllez me olía a dinamita. Después de una detonación, la dinamita, por los componentes que tiene, deja un olor característico, y a mí me olía a dinamita.

P.- ¿Cómo distingue un experto, una vez que se ha producido una explosión, si se trata de Goma 2 o de Titadine?

R.- Una vez que se ha producido la explosión, a bote pronto es imposible. Hay que analizarlo. Sin análisis, es imposible determinarlo. Absolutamente imposible.

P.- ¿El Titadine y la Goma 2 tienen un olor parecido?

R.- Sí, sin duda, es el mismo. Distinguir entre Titadine, Goma 2 o la Gelamonit portuguesa es imposible hasta que no se analiza. Incluso analizándolo, es muy complicado determinar si ha sido Titadine o si ha sido Goma 2. Porque los componentes son los mismos. Lo que da la analítica son datos específicos de sustancias que componen el explosivo. Pero los datos son los mismos en cualquier dinamita.

¿Y ahora que hacemos? Tú tienes la prueba de que los explosivos "cortan " y yo el testimonio del TEDAX Pedro que notó olor a dinamita. La entrevista parece bastante clara y los entrecomillados de del PIno son un poco asín. De todas formas, si quieres meter a Pedro en la conspiración, por mí adelante.

copypaste (no verificado) – Dom, 16/10/2005 – 14:53

RE: De fácil a difícil

A ver copypaste:

Lo de la metenamina y la metanamina, Lo que sé es que en el sumario de del Olmo no se menciona la metenamina sino la metanamina. Me enteré leyendo el post de Areán, te recuerdo que él pasa por conclusiones parecidas a las mías y además comenta la cuestión de la A y la E. Así que de contradictorio más bien poco.

Sobre las conclusiones de Areán y sus métodos de trabajo, ya me he pronunciado parcialmente [Manipulaciones impúdicas (1)]. Si además de que vuestras conclusiones sean parecidas, también os parecéis en el método, vais servidos.

Con respecto a la presencia de metenamina en cosméticos atente a la norma española vigente cuando ocurrieron los atentados. Es decir, el 0.15%. Que sea alergénico no debería preocuparte, el látex tambien lo es. Que sea tóxico, si acaba reaccionando a formaldehído, pase. pero relativamente. Es decir , la norma vigente no lo considera tan peligroso.

Una sugerencia... DEMUESTRANOSLO: vete a una droguería o supermercado, mírate las composiciones de todos los desodorantes y danos un ejemplo de un desodorante que contenga metenamina. Es muy fácil, con buscar la advertencia "contiene formaldehído" que exige nuestra legislación, ya lo tienes. Pero dinos también la concentración de metenamina, porque si contiene concentraciones insignificantes como un 0,15% nos tendrás que convencer sobre como esa cantidad en la axila de un TEDAX llega a contaminar la muestra patrón. Y después dinos porque se contamina de metenamina y no de formaldehído (ya, los TEDAX no sudan).

En cuanto a la cantidad de metenamina que tiene el tabaco me da igual ... me da igual porque lo que sí que sabemos seguro es que tiene suficiente como para ser detectada en el tabaco. Demuestra tú que no puede contaminar la goma 2 o que la contaminación no es detectable.

¿O sea que la cantidad te da igual? No dudo de que si tuviese 0,00% de hexamina, te seguiría dando igual ¿Quienes sabemos que es seguro que tiene suficiente? ¿Porque lo digas tú? El que tiene que demostrarlo eres tú, puesto que fuiste el que formulo semejante gilipollez como posibilidad. ¿Te imaginas a los TEDAX fumando alrededor de un alto explosivo? Es que es de traca. (¡menuda traca!) No eres serio. Cuando la madre naturaleza hizo su reparto de sentido común, a ti te paso por alto completamente.

Me gustaría aclararte que en ningún momento he ocultado que se puede hacer RDX casero, tanto es así que puse este link en el post original

Lo que intentas ocultar es que en el proceso de fabricación del RDX, alguien tiene que entrar en contacto con la metenamina, ya sea: quien la transporto, quien la desembaló, en fin, quien la manipulara de cualquier forma. Es lo que llevo diciendo desde el principio. Por eso siempre pongo en negritas fabricar. Usando tu analogía: tú pasas por un proceso mágico/instantáneo en el que, a partir de harina, agua, levadura etc. obtenemos pan sin que nadie tenga que hacer nada. Pues no es así copypaste. Existe el señor que transporta y entrega la harina. Están el panadero y sus ayudantes. Todos ellos se manchan de harina antes de que se produzca pan. ¿Lo entiendes ya?

Por cierto, el material peligroso del que hablas está en la wikipedia.

Hasta tú deberías de entender que no es lo mismo leerte el articulo en Wikipedia que irte a la Web de una fabricante de pastillas de metenamina donde las puedes comprar.

..."no es necesario un coche para fabricar un automóvil"

¡¡¡Hombre, por fin lo has entendido!!!

Tambien me ha parecido llamativo que citases el disclaimer de las pastillas de metenamina, que en efecto, pueden resultar explosivas pero imagino que no lo suficiente como para hacer un atentado. O si no no lo venderían para echarlo al fuego.

Eres un manipulador de cuidado. Yo en ningún momento digo que pretendiesen atentar con metenamina. Yo dije (y reafirmo) que...

...la aseveración sin más reservas de copypaste, Manzano et al. de que la metenamina no es explosiva en si misma...

...ha quedado hecha trizas. Y eso para ti que tanto presumes de darme lecciones de explosivos y química constantemente, debería ponerte la cara del mismo color que tu sesgo político.

Luego está lo de la metenamina pura, que sinceramente no lo entiendo. ¿Qué pretendes decir? ¿Que encontraron metenamina pura? Eso es falso, encontraron metenamina con goma 2. ¿Que por qué no encontraron otros componentes de otras cosas? Ya te lo he comentado un poco más arriba, porque solo buscarían sustancias relacionadas con explosivos

Manipulando de nuevo. No hablo de la pureza de la metenamina en las muestras, pero ya que lo dices... lo que contaminó las muestras ¿era metenamina o no? ¿o resulta que la Goma-2 estaba contaminada de metenamina contaminada? Lo que me estoy hartando de repetirte es:
- que la primera impresión de los TEDAX, fue que se utilizó un explosivo de tipo militar (y no una dinamita)
- que se puede fabricar (caseramente) el explosivo militar mas potente que existe (RDX)
- que uno de los componentes del RDX es metenamina/hexamina
- que conocemos una fuente de metenamina/hexamina en estado puro (100%)
- que las pastillas de metenamina pura (100%) se pueden comprar hasta por Internet
- que dichas pastillas son susceptibles de soltar polvillo de metenamina
- que tenemos rastros de metenamina en un sitio MUY SOSPECHOSO (las 2 muestras de Goma-2)
- que una de la muestras contaminadas en ni mas ni menos que la muestra patrón
- que hay muchos otros agujeros en la versión oficial de los atentados
- que estamos hablando del mayor atentado terrorista de la historia en suelo europeo

Y esto tiene importancia porque precisamente me estoy quejando del extraño uso que hace del Pino de los entrecomillados. Uso en el que tú , por lo que veo , no le vas a la zaga.

Ten mucho cuidado con esa esquina en la que te puedes estar metiendo, porque también insinuasteis que Del Pino engañaba con lo de la metEnamina/metAnamina y mira por donde ha quedado demostrado que los que intentaban engañar erais los anti-conspiranoicos.

De todas formas, te pego la página de belt ibérica, una entrevista con el famoso Tedax Pedro, donde no hay entrecomillados raros, y que además abunda en algo que creo que recordamos todos, la famosa batalla del olor a dinamita.

Si quieres debatir sobre algunas de las declaraciones del TEDAX "Pedro", yo encantado. Tengo unas cuantas declaraciones suyas en una entrevista en El Mundo sobre el móvil y los cables de la mochila de Vallecas, que te encantarán.

¿Y ahora que hacemos? Tú tienes la prueba de que los explosivos "cortan " y yo el testimonio del TEDAX Pedro que notó olor a dinamita. La entrevista parece bastante clara y los entrecomillados de del PIno son un poco asín. De todas formas, si quieres meter a Pedro en la conspiración, por mí adelante.

Yo no pretendo meter a nadie en ninguna conspiración, pero... (supongo que por respeto al secreto de sumario) "Pedro" no nos contó en ninguna de las entrevistas el hecho de que sabían perfectamente por qué la mochila de Vallecas no explosionó incluso en el momento de la desactivación, porque tenían una radiografía que mostraba que los cables no estaban conectados. Esto en si mismo no es grave porque bajo el secreto de sumario no deberían ni podrían contarlo al público. Lo que si es GRAVISIMO es que ese hecho se le ocultara al juez al igual que se le ocultaron las discrepancias entre las muestras de Goma-2.

Earl – Dom, 23/10/2005 – 11:32

Vaya, vaya...me he

Vaya, vaya...me he encontrado una cosita que os va a gustar. Es una información de finales de abril de 2004 que hace referencia a los informes oficiales que a mediados de este mes se elevaron por parte de los Tedax que fueron al lugar de los hechos, los mismos que declararian ante el juez en julio y en los que se basa Del Pino. En ellos se aclara todo el lio, y parece que la intuición de copy estaba en lo cierto. Es acojonante lo de este tipo. Primero esconde (no hace ninguna referencia) que la información que da ya era publica, pero es que además, según esa información, retuerce los argumentos para que entren en su consparanoia, dejando de lado que si hay algo que queda claro en esos informes es que los Tedax supieron desde el principio que la Titadyne en poder de ETA no podia haber hecho aquello.

Traigamos primero las frases entrecomilladas que aparecen el articulo de Del Pino y que son las unicas que seguro que están el sumario.

1.- “Teníamos claro que no era Titadyne”

2.-"alto explosivo", “muerden”, “cortan”

3.-"C3 o C4"

Y ahora la hipotesis, que no podra ser verificada hasta que no tengamos el informe, pero me juego lo que querais a que es asi.

1. Efectivamente, los Tedax tenian claro que no era Tytadine a pesar de lo que falsamente divulgo Acebes. Pero no cualquier Tytadine, no. La que ETA tenía en su poder, la que había robado en 1999 y que por el paso del tiempo conservaba "una capacidad deflagradora de 3.200 metros por segundo". Es esa Tytadine a la que hacen referencia. Esa Tytadine en concreto se convierte por mor de la intertextualicion de Del Pino en dinamita a secas, pero no la entrecomilla, ergo no aparece en el sumario, es interpretacion suya (a partir de ahora enaeeseis)
2. A continuación ellos tienen claro que tenía que haber sido un "alto explosivo", y aqui quiero llamar la atención a que Del Pino en ningún momento entrecomilla la palabra militar (enaeeseis). Y efectivamente solo un "alto explosivo" "corta", el resto "muerde". La Goma2, tal y como ha contado copypaste, es un alto explosivo.
3. Pero Del Pino ha entrecomillado "c3 o c4", osea que si que aparece en el sumario como que los Tedax pensaron que podia haber sido. Sí, efectivamente. Pero cuando hacen mencion a "c3 o c4" NO es por causa de los efectos del explosivo en los vagones, a pesar de lo que su escritura creativa indica. Es cuando abren la segunda mochila y se encuentran con una masa blancuzca y gelatinosa, ahi es cuando se dan cuenta de que no puede ser Tytadine (azulada y de textura terrosa o granulada) y piensan que puede ser C3 o C4...hipotesis que queda descartada cuando descubren innumerables indicios de que habia sido dinamita y mas especificamente un tipo de dinamita blancuzca y gelatinosa: Goma 2 Eco.

http://www.bastaya.org/actualidad/Atentado%20Atocha/LosartificierosdescartaronlaautoriadeETAenel11M.htm

Democratista (no verificado) – Dom, 16/10/2005 – 16:01

Hoy, un confidente más que

Hoy, un confidente más que sale a la palestra en el diario "el mundo". El pollero.

Por cierto, se ve a los progres agitadillos ultimamente....¿ Están nerviosetes?

Anonymous (no verificado) – Mar, 18/10/2005 – 02:08

De nuevo flojo y manipulador

De nuevo flojo y manipulador
Me quedo con tu aseveración "sabían perfectamente por qué la mochila no explosionó incluso en el momento de la desactivación, porque tenian una radiografía que mostraban que los cables no estaban conectados"

Falso. Eso no es lo que dice el sumario que te copio literalmente a ver si te enteras de una vez (las mayúsculas son mías):
"es UNO de los motivos por el que el sistema de iniciación podría haber fallado a la 07:40, hora fijada en el teléfono"

En ningún momento afirma que sea ESE por cojones el motivo por el que no explosionó
Y es que es de pura lógica porque, y vuelvo a citar de nuevo el sumario:
"sin que se pueda precisar en qué momento se produce esta desconexión, es decir, desde la confección del artefacto hasta la realización de la radiografía"

¿Es que tu sabes con certeza total en que momento se produce la desconexión?. Sera un placer verte de nuevo pelearte con la lógica.
Pero antes de que hagas mucho el ridiculo, y como te estoy cogiendo cariño, te buscas las informaciones de cómo se descubrió el artefacto y verás por qué los Tedax que confeccionan ese informe no pueden asegurar que el cable ya estuviera desconectado antes de descubrirse.

Por cierto, que Del Pino por fin ha confesado que el Jefe Tedax en ningún momento habla de "explosivos militares". Asi que deja el argumento ya y vete a pedirle explicaciones de por qué te ha hecho hacer, y te cito literalmente, el ingenuo.

Democratista (no verificado) – Dom, 23/10/2005 – 16:12

RE: De nuevo flojo y manipulador

Democratista,

Te he atribuido el comentario Anónimo como pedias, una vez confirmado que la IP de ambos era la misma. No puedo cambiarlo de sitio, pero da igual, se te entiende perfectamente. Y no hay ningún script que impida copiar/pegar; yo lo hago constantemente para citaros.

Es realmente glorioso ver como se os derrumba todo el cuchitril anti-conspiranoico. El otro día con la metAnamina y hoy con el C3/C4. ¿Como tienes el valor de decir esto?

Por cierto, que Del Pino por fin ha confesado que el Jefe Tedax en ningún momento habla de "explosivos militares". Asi que deja el argumento ya y vete a pedirle explicaciones de por qué te ha hecho hacer, y te cito literalmente, el ingenuo.

Supongo que te refieres a esto que ha puesto Del Pino hoy en su blog:

"Que el declarante vía teléfono tomó la decisión de que se revisaran todos los trenes desde la cabecera a la cola de cada uno de ellos y que se deberían hacer por dos veces, ya que él había visto la mochila en el vagón pri-mero del tren de Atocha que fue explosionada controlada-mente y observó que podía tratarse de un alto explosivo, que tenían claro que no era Titadyne porque este tipo de explosivo muerde, es decir, que no tiene corte limpio, en cambio un alto explosivo corta totalmente y una vez vistos los resultados de las explosiones podía tratarse de un C3 o un C4, que es un alto explosivo que procede a cortar limpiamente".

Vale, el TEDAX no dice explícitamente explosivo militar ¿y qué? Sí que dice explícitamente C3 o C4 ¿y que tipo de explosivos son el C3 / C4?
Wikipedia (C4):

C-4 or Composition C-4 is a common variety of military plastic explosive.
y
C-4 is part of a group of explosives along with C, C2 and C3, each containing different amounts of RDX.

¿Nos estas diciendo que Del Pino es un manipulador por decirnos algo que es cierto: que el C3 o C4 son explosivos de tipo militar?

¿Bueno, por donde vais a refundar la anti-conspiranoia a partir de hoy?

Earl – Dom, 23/10/2005 – 17:23

Hombre, ese "vale no lo

Hombre, ese "vale no lo dice" al que no le vale es a mi. Te estamos diciendo desde el principio que dudaramos que hablara de "explosivo militar" y cuando esto se comprueba ¿no dices nada?. Joder, tu habias asegurado que si eso no era asi es que eras un ingenuo y que le ibas a pedir explicaciones.
Y es curioso (o no) que el "rey de la semantica" ahora pase por alto lo que el Tedax dice en las partes que Del Pino ha "liberado" de su informe
a) Con seguridad eran "altos explosivos"
b) De entre estos altos explosivos...a lo mejor era C3 o C4...o a lo mejor no
Si el Tedax hubiera asegurado con certeza que eran c3 o c4, a lo mejor hubiera colado tu argumentación
Pero como lo unico que asegura con certeza es que eran "altos explosivos", pues no vale
Porque como tu muy bien sabes "alto explosivo" NO es igual a "explosivo militar"
Asi que cuando habla (y te induce a hablar) de que los Tedax aseguraron que era "alto explosivo militar" esta (estais) mintiendo.
Esta en el sumario, lo siento.

Gracias por la "atribución", y lo que no me deja es seleccionar partes del texto, quiza sea por mi navegador

Anonymous (no verificado) – Dom, 23/10/2005 – 18:07

RE: ese vale

Democratista,

es muy sencillo... el C3 / C4 ¿son o no son explosivos de tipo militar? ¿SÍ O NO?

Los TEDAX dicen que TENIAN CLARO QUE NO podría haber sido Titadyne, porque es el explosivo del que se hablaba esa mañana. Si se hubiese estado hablando de Goma-2, hubiesen dicho que no podía haber sido Goma-2. Leete lo que realmente está diciendo la declaración y deja ya de manipular (que lo estas haciendo también en los comentarios en el blog de copypaste):

que tenían claro que no era Titadyne porque este tipo de explosivo muerde

¿Ves las negritas? Dice este tipo de explosivo. La Goma-2 ECO ¿es del mismo tipo de explosivo que el Titadyne? ¿SÍ O NO?

Como ya he dicho en otra ocasión, parece claro que los TEDAX dan C3/C4 simplemente como ejemplos de lo que podría haber sido. Hay otros explosivos de tipo militar "que cortan" en lugar de "morder". O sea que, como tú dices, podría ser o no ser C3/C4. Lo que deja claro la declaración es el tipo de explosivo que se utilizó. Podría ser RDX, por ejemplo. Entre otras cosas porque se puede hacer "artesanalmente".

Earl – Dom, 23/10/2005 – 18:31

RE: De fácil... (II)

Que malas son las prisas... bueno es domingo y era la hora del aperitivo. Un par de puntualizaciones antes de que vuelvas, copypaste...

- No hace falta que me aclares que la Goma-2 solo explota por la acción de un detonador. ¿Tú te pondrías a fumar encima de la Goma-2? ¿Realmente crees que los TEDAX lo hacen? ¿Y que fuman sobre las muestras patrón?

- El último párrafo de mi anterior comentario, está mal redactado. Debería decir:

Yo no pretendo meter a nadie en ninguna conspiración, pero... supongo que por respeto al secreto de sumario, el TEDAX "Pedro" no nos contó en ninguna de las entrevistas el hecho de que sabían perfectamente por qué la mochila de Vallecas no explosionó: tenían una radiografía (tomada antes de desactivarla) que mostraba que los cables no estaban conectados.

Earl – Dom, 23/10/2005 – 17:49

¿Los Altos Explosivos son

¿Los Altos Explosivos son SIEMPRE de tipo militar?
SI/NO

Si la respuesta es NO, cada vez que decías Del Pino y tu que el Tedax había dicho que era un explosivo MILITAR estabais mintiendo
Y punto.
Esto me parece ya el colmo, Píldora, desde el principio copypaste dudó de que hubieran dicho “alto explosivo” o “explosivo militar” y cuando se demuestra que efectivamente NUNCA (y nunca es nunca) dijeron “explosivo militar” tú todavía te enroques.
Ellos creyeron que era un “alto explosivo” y de entre ellos dijeron el c3 o c4. Pero se le ha preguntado si para ello se basaron en su color y forma, además de los destrozos de los trenes, y ha eludido la respuesta. Así que yo me sigo quedando con lo que dice Mercado.
Pero es que es aun peor, porque según tú, se puede hablar de “explosivo militar” porque se menciona el “c3 o c4”. Pero es que en este mismo post, tú decías literalmente:
“simplemente mencionan el c3 o c4 como ejemplo de explosivo de tipo militar”
O era un ejemplo, o era EL explosivo de tipo militar. Las dos cosas NO se puede.

¿La Titadyne de la que están hablando es la que estaba en poder de ETA?. No lo sabemos, según Francisco Mercado es así, se le ha preguntado directamente a Del Pino y NO ha contestado.
¿La Tytadine de 3200 m/s es el mismo tipo de explosivo que la Goma 2 con 5600 ms?
SI/NO

Todo esto se solucionaría rápidamente si publicara todos los informes de una vez, y no solo algunos párrafos. Y es realmente llamativo que tú en ningún momento hagas referencia a eso. Parece que las ganas de “querer saber” tienen un límite, que nos convenga o no.

Una cosa, ¿el c3 es un explosivo de tipo militar?

Anonymous (no verificado) – Dom, 23/10/2005 – 19:41

RE: Los Altos explosivos...

¿Los Altos Explosivos son SIEMPRE de tipo militar?
SI/NO

NO. Pero el C3/C4 lo son. Ya de paso respondo a tu última pregunta sobre el C3. De nuevo Wikipedia:

C-4 is part of a group of explosives along with C, C2 and C3, each containing different amounts of RDX.

TODOS ellos contienen RDX y en la definición de RDX tenemos:

RDX forms the base for a number of common military explosives: Composition A (wax-coated, granular explosive consisting of RDX and plasticizing wax), composition A5 (mixed with 1.5% stearic acid), composition B (castable mixtures of RDX and TNT), composition C (a plastic demolition explosive consisting of RDX, other explosives, and plasticizers), composition D, HBX (castable mixtures of RDX, TNT, powdered aluminium, and D-2 wax with calcium chloride), H-6, Cyclotol and C4.

La "C" de C3 y C4, viene de "Composition". Son todos del mismo grupo.

¿La Tytadine de 3200 m/s es el mismo tipo de explosivo que la Goma 2 con 5600 ms?
SI/NO

En cuanto a que ambas son dinamitas... SÍ. Dime de donde has sacado esas velocidades, ¿de la extrapolación que hace copypaste en otro articulo?

Earl – Dom, 23/10/2005 – 20:37

En la crítica a Luis del

En la crítica a Luis del Pino subyace la cerrazón de no descubrirse ante una realidad que cada vez se hace más eco, sometiendo la razón a una serie de prejuicios que ahormen los hechos a vuestro convencimiento, por seguidismo de una determinada doctrina. Inconscientemente, reduciendo las dudas razonables que pululan por todo el 11M y en concreto sobre este particular a un asunto de sintaxis o gramática, estáis revelando vuestra nula predisposición a abrir los ojos a una evidencia mayor que es el hecho de que todavía no sepamos cuál fue el explosivo que estalló efectivamente en los trenes. ¿No os parece nauseabundo que pasados más de dos años de la tragedia no sepamos la composición del explosivo, y que nos engañen basándose en mendacidades como que las muestras recogidas no permitían efectuar más análisis? Entretanto a discutir sobre la percepción que tuvo el TEDAX de las famosas declaraciones, si las fotos muestran claramente que el explosivo era goma2eco, en fin, debatir sobre una multitud de conjeturas que serían fácilmente resueltas con el análisis de los explosivos. Sobre este tenor, infinidad de expertos han concluido que es inverosímil que con tantos focos a analizar no se haya podido determinar la sustancia explosiva. De Perogrullo, vamos.

Albert Vigoleis Thelen (no verificado) – Sáb, 09/12/2006 – 15:06

Siempre perdiéndose en los

Siempre perdiéndose en los contornos, mientras lo sustancial del atentado sigue en el aire, envuelto en unas brumas que no tienen razón de ser si se dilucidara cuál fue la sustancia que realmente explotó en los trenes. Lo demás no pasa de un puro entretenimiento, entreverados con ejercicios de fe, que me parecen trasnochados cuando la ciencia puede darnos respuestas a este interrogante. Es inverosímil que de catorce focos no se haya conseguido la cantidad suficiente para realizar un análisis de los explosivos, sabedores de que en España hay laboratorios con medios sobrados, y a pesar de que se incumpla el protocolo de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que sí es muy taxativo en este tenor, relativo al procedimiento de los análisis de los explosivos. No es la única norma que se ha aventado en el curso de la investigación, por cierto, otro de los cúmulos de casualidades.

En cuanto a todos esos jeribeques del tal Area y acólitos, que inclinan subrepticiamente hacia sus tesis a los lectores del blog, serían el paradigma de la demagogia bien entendida como arte de la oratoria máxime si habláramos exclusivamente de una laguna, o una duda que surgiera en el transcurso de la investigación. Decía Cicerón que el arte de la demagogia consistía más o menos en “constatar lo obvio, para enseguida negar lo evidente”. Me explico, en infinidad de ocasiones he leído análisis sesudos donde se atacaban los enigmas de Luis del Pino, que inconscientemente desvelaban una fragilidad. En ellos se achacaba a D. Luis una falta constante a la verdad, aferrándose a algunos errores que salpicaban sus artículos(2), sin embargo, a estos críticos se les ha pasado desapercibido lo verdaderamente trascendente del trabajo del ingeniero de telecomunicaciones, y es que leyendo simplemente el sumario, ha sacado a relucir una serie de contradicciones cuyas derivadas se han traducido en unas dudas razonables.

¿Por qué muchas personas nos cuestionamos la VO de la comisión de los atentados? Porque evidentemente Luis Area podrá encontrar un fallo en la argumentación de D. Luis del Pino, pero el aluvión de dudas razonables que ha puesto en negro sobre blanco requieren demasiadas dosis de buena fe, más cuando el nudo gordiano digamos, de toda la investigación, permanece irresoluto: ¿no podemos saber qué es lo que realmente estalló en los trenes? No se trata de asuntos personales como le salmodiaba la hermana de Lenín ante su escaso predicamento en el partido, porque si en lugar de aplicaros con denuedo a desfondar las teorías que ponéis en boca de Del Pino, hilárais un relato coherente con los hechos supuestamente probados de la VO, ganaríais credibilidad. Pero claro, ese toro es de demasiada enjundia, no a causa de vuestra capacidad de intelectual que la presupongo, sino porque la tramoya es tan endeble que cualquiera se aventura en ella.

¿Pero podríamos por un momento, en un acto de fe, creer que efectivamente la bolsa estaba herméticamente cerrada como dicen algunos de los blogeros? Siempre que en el sumario no hablaran tan sólo de unos detonadores y un cartucho, encontrados en una simple bolsa de basura (el resto de circunstancias son entonces fruto de la imaginación). Cierto que en algunas ocasiones los perros fallan, y no existe una cantidad que pueda ser calificada como suficiente puesto que intervienen muchas variables, sin embargo, las probabilidades de fallo en un ejercicio de similares características son bastante escasas. Concretamente en el caso de Aníbal, uno de los perros rastreadores de esa mañana, su experiencia le contempla, y se puede cifrar su porcentaje de yerros en torno a un 99,9%.
Si fuera el único hecho controvertido del 11M, daría mi plácet a la VO. La lista se me antoja demasiado larga como para creer en los milagros. Y que conste en el acta, que no afirmo que se haya añadido nada de matute, pero tampoco descarto ninguna posibilidad a priori.

PS: Los expertos creen que la no detección de los explosivos en el caso de la Kangoo no obedece a una cuestión cuantitativa. Había suficiente cantidad "en efecto era pequeña") para que fuera detectada.

Un saludo,

(1) El muchacho no tiene mala prosa pese a que su pretendida ecuanimidad se ve teñida de una adjetivación excesiva que le delata.

(2) Es obvio que hay errores en los artículos de D. Luis del Pino, ni mucho menos es la divinidad encarnada en un mortal. Constatáis esta obviedad, por supuesto, para luego negar lo evidente: ha puesto de relieve numerosas contradicciones y sobre todo, la realidad apenas ha mermado credibilidad a sus informaciones, que todo hay que decirlo, se benefician de la inexistencia de un informe de los explosivos de los trenes, no de escenarios secundaros. Con lo fácil que sería que en vez de la dinamita genérica se hubiera determinado Goma2 eco.....nos ahorraríamos conjeturas.

Albert Vigoleis Thelen (no verificado) – Dom, 10/12/2006 – 01:02

Siempre perdiéndose en los

Siempre perdiéndose en los contornos, mientras lo sustancial del atentado sigue en el aire, envuelto en unas brumas que no tienen razón de ser si se dilucidara cuál fue la sustancia que realmente explotó en los trenes. Lo demás no pasa de un puro entretenimiento, entreverados con ejercicios de fe, que me parecen trasnochados cuando la ciencia puede darnos respuestas a este interrogante. Es inverosímil que de catorce focos no se haya conseguido la cantidad suficiente para realizar un análisis de los explosivos, sabedores de que en España hay laboratorios con medios sobrados, y a pesar de que se incumpla el protocolo de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que sí es muy taxativo en este tenor, relativo al procedimiento de los análisis de los explosivos. No es la única norma que se ha aventado en el curso de la investigación, por cierto, otro de los cúmulos de casualidades.

En cuanto a todos esos jeribeques del tal Area y acólitos, que inclinan subrepticiamente hacia sus tesis a los lectores del blog, serían el paradigma de la demagogia bien entendida como arte de la oratoria máxime si habláramos exclusivamente de una laguna, o una duda que surgiera en el transcurso de la investigación. Decía Cicerón que el arte de la demagogia consistía más o menos en “constatar lo obvio, para enseguida negar lo evidente”. Me explico, en infinidad de ocasiones he leído análisis sesudos donde se atacaban los enigmas de Luis del Pino, que inconscientemente desvelaban una fragilidad. En ellos se achacaba a D. Luis una falta constante a la verdad, aferrándose a algunos errores que salpicaban sus artículos(2), sin embargo, a estos críticos se les ha pasado desapercibido lo verdaderamente trascendente del trabajo del ingeniero de telecomunicaciones, y es que leyendo simplemente el sumario, ha sacado a relucir una serie de contradicciones cuyas derivadas se han traducido en unas dudas razonables.

¿Por qué muchas personas nos cuestionamos la VO de la comisión de los atentados? Porque evidentemente Luis Area podrá encontrar un fallo en la argumentación de D. Luis del Pino, pero el aluvión de dudas razonables que ha puesto en negro sobre blanco requieren demasiadas dosis de buena fe, más cuando el nudo gordiano digamos, de toda la investigación, permanece irresoluto: ¿no podemos saber qué es lo que realmente estalló en los trenes? No se trata de asuntos personales como le salmodiaba la hermana de Lenín ante su escaso predicamento en el partido, porque si en lugar de aplicaros con denuedo a desfondar las teorías que ponéis en boca de Del Pino, hilárais un relato coherente con los hechos supuestamente probados de la VO, ganaríais credibilidad. Pero claro, ese toro es de demasiada enjundia, no a causa de vuestra capacidad de intelectual que la presupongo, sino porque la tramoya es tan endeble que cualquiera se aventura en ella.

¿Pero podríamos por un momento, en un acto de fe, creer que efectivamente la bolsa estaba herméticamente cerrada como dicen algunos de los blogeros? Siempre que en el sumario no hablaran tan sólo de unos detonadores y un cartucho, encontrados en una simple bolsa de basura (el resto de circunstancias son entonces fruto de la imaginación). Cierto que en algunas ocasiones los perros fallan, y no existe una cantidad que pueda ser calificada como suficiente puesto que intervienen muchas variables, sin embargo, las probabilidades de fallo en un ejercicio de similares características son bastante escasas. Concretamente en el caso de Aníbal, uno de los perros rastreadores de esa mañana, su experiencia le contempla, y se puede cifrar su porcentaje de yerros en torno a un 99,9%.
Si fuera el único hecho controvertido del 11M, daría mi plácet a la VO. La lista se me antoja demasiado larga como para creer en los milagros. Y que conste en el acta, que no afirmo que se haya añadido nada de matute, pero tampoco descarto ninguna posibilidad a priori.

PS: Los expertos creen que la no detección de los explosivos en el caso de la Kangoo no obedece a una cuestión cuantitativa. Había suficiente cantidad "en efecto era pequeña") para que fuera detectada.

Un saludo,

(1) El muchacho no tiene mala prosa pese a que su pretendida ecuanimidad se ve teñida de una adjetivación excesiva que le delata.

(2) Es obvio que hay errores en los artículos de D. Luis del Pino, ni mucho menos es la divinidad encarnada en un mortal. Constatáis esta obviedad, por supuesto, para luego negar lo evidente: ha puesto de relieve numerosas contradicciones y sobre todo, la realidad apenas ha mermado credibilidad a sus informaciones, que todo hay que decirlo, se benefician de la inexistencia de un informe de los explosivos de los trenes, no de escenarios secundaros. Con lo fácil que sería que en vez de la dinamita genérica se hubiera determinado Goma2 eco.....nos ahorraríamos conjeturas.

Anonymous (no verificado) – Dom, 10/12/2006 – 01:03

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